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"The Circle of Death: The evolution of Soviet Il-2 Sturmovik tactics"

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Message  Elanion Sam 20 Juil 2019, 8:34 pm

Un pilote La-5 de la bataille de Koursk, Ivan Konstantinovich Moroz, a rappelé que " les Sturmoviks n'étaient pas difficiles à protéger des combattants [ennemis], parce que leur interaction tactique avait été élaborée. Dès que les combattants[ennemis] ont commencé à attaquer, l'équipe s'est formée en Cercle. Ils volaient en cercle, se couvraient les uns les autres... et nous [les combattants soviétiques] les couvrions d'en bas ou d'en haut."
Cela peut peut-être vous intéresser ?
Lien de l' article en rosbif : https://vvsairwar.com/2016/09/22/the-circle-of-death-the-evolution-of-soviet-il-2-sturmovik-tactics

(Traduit avec www.DeepL.com/Translator)
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Message  Invité Dim 21 Juil 2019, 7:44 am

Merci pour le lien Elanion.

Ceci étant en jeu il me semble que le vol en formation serrée est plus efficace parce que les gunners font bien leur boulot.
En évolution sous fort facteur de charge (i.e. virage serré) ils ne tirent pas ce qui laisse tout le loisir aux chasseurs d'adapter leur attaque (c'est sûr que si le gars essaie de rentrer dans le cercle il est mort).

Ici la vision d'un pilote de Sturmovik. Attention c'est du russe traduit en espagnol lui-même traduit en français ce qui donne souvent des phrases écrites sous l'emprise de drogues illicites ! Mais en gros on comprend ce qu'il veut dire.

https://drive.google.com/open?id=0BxPuVmROJZWScEVRU29WRk1FRUE

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Message  Phoenix Dim 21 Juil 2019, 8:04 am

Il me semblait avoir lu que cette tactique défensive du cercle avait été abandonné, car jugé pas efficace.

Mais pour nous dans le jeu, la formation serrée à basse altitude(ce qui évite les tir par en dessous sur le radiateur, point faible de l'IL2) et ne pas bouger pour offrir une plateforme de tir stable au mitrailleur est la meilleur des défenses.
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Message  Elanion Dim 21 Juil 2019, 1:08 pm

Merci Bex: le document parait passionnant ++++++++++++++++
Toujours chouette d' avoir les Retex des pilotes réels.
Dans le réel le nombre d' avions d' attaque engagés étaient apparemment souvent beaucoup plus important que ce que l' on peut voir dans le jeu (limites du host) ........................ la coordination avec la chasse bien complexe peut-être ?
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Message  Invité Dim 21 Juil 2019, 1:37 pm



Tiens d'ailleurs en cherchant à quel endroit il parle de la chasse je tombe (p 17) sur la destruction de ponts en bois : "deux bombes [lesquelles, juste avant il parle de Fab 50 fab 100 ?] pour chaque section du pont" avec un retard de 0 s

Pour un pont de bateaux, canons et mitrailleuses sont plus efficaces
Par contre il précise que les ponts sont fortement défendus.

P21 : organisation du groupe pour neutraliser la Flak

p23 les formatons de combat d'IL2

Ah ! Voilà : "p32 à ce jour la tactique d'escorte des IL2 n'est toujours pas résolue ". C'est clair !

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Message  gris Lun 22 Juil 2019, 11:19 am

Phoenix a écrit:

Mais pour nous dans le jeu, la formation serrée à basse altitude(ce qui évite les tir par en dessous sur le radiateur, point faible de l'IL2) et ne pas bouger pour offrir une plateforme de tir stable au mitrailleur est la meilleur des défenses.
Oui avec le 52 a l’époque c'etais la tactique que l'on employais en stuka et c’était très efficace dans il21946 dans box ça doit l’être aussi
ensuite on attendais la couverture si il y en avait
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Message  Elanion Lun 22 Juil 2019, 12:48 pm

BEX a écrit: "Ah ! Voilà : "p32 à ce jour la tactique d'escorte des IL2 n'est toujours pas résolue ". C'est clair !". Très intéressante cette page 32 !
Avec la recommandation pour l' escorte si les Ilyuchin font plusieurs Passes d' Attaque de former un grand cercle au-dessus de la zone de travail,la chasse tournant en sens inverse pour neutraliser le tir frontal par la chasse ennemie.................ce que l' on ne ferait pas à priori d' instinct.
Ils précisent qu' il faut cependant penser à un dispositif pour annihiler l' attaque de l' IL-2 par en-dessous  ;)
Pas simple c't' affair !
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